Wayland è nei repo!

Tutto ciò che altrimenti sarebbe OT
Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Wayland è nei repo!

Messaggio da Barone Rosso » 10 febbraio 2013, 17:12

Anche se del tutto isolato ed inutilizzabile ....
Hanno messo wayland in community

https://www.archlinux.org/packages/comm ... 4/wayland/

Direi che siamo al primo passo.

Abyssus
Novello Arciere
Messaggi: 116
Iscritto il: 20 dicembre 2012, 19:32
Località: Messina

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Abyssus » 10 febbraio 2013, 17:19

Io se devo essere sincero non ho capito cosa diamine sia e cosa vada a sostituire...scusate la mia ignoranza ma sto maledeto wayland in parole poverte cos'è?

Avatar utente
KleinerMann
Moderatore
Messaggi: 3784
Iscritto il: 8 gennaio 2011, 20:59
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da KleinerMann » 10 febbraio 2013, 17:22

un server grafico... un'alternativa a Xorg...
Arch Linux - AwesomeWM

Abyssus
Novello Arciere
Messaggi: 116
Iscritto il: 20 dicembre 2012, 19:32
Località: Messina

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Abyssus » 10 febbraio 2013, 17:28

ahhh finalmente ora sò cosa diamine sia,tutti ne parlavano ma nessuna spiegava in parole povere cos'era,grazie mille umby e scusa :D

EDIT:Domandina..ma se è un alternativa a xorg vuol dire che le case svilupperanno driver per farli integrare con wayland...corretto?

Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 10 febbraio 2013, 17:54

Abyssus ha scritto:ahhh finalmente ora sò cosa diamine sia,tutti ne parlavano ma nessuna spiegava in parole povere cos'era,grazie mille umby e scusa :D

EDIT:Domandina..ma se è un alternativa a xorg vuol dire che le case svilupperanno driver per farli integrare con wayland...corretto?
Al momento no.
Comunque a quanto pare nvidia si sta interessando, e ATI non si sa.

Pero tieni presente che wayland è una cosa completamente diversa da xorg.

Poi valutando a spanne il fare dei driver per wayland non deve essere molto difficile e sicuramente è molto più semplice di xorg.

Abyssus
Novello Arciere
Messaggi: 116
Iscritto il: 20 dicembre 2012, 19:32
Località: Messina

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Abyssus » 10 febbraio 2013, 17:59

Beh un progetto sicuramente da seguire allora,speriamo in bene,grazie mille per le info :)

Avatar utente
KleinerMann
Moderatore
Messaggi: 3784
Iscritto il: 8 gennaio 2011, 20:59
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da KleinerMann » 10 febbraio 2013, 18:05

beh da quel che ho capito andrà a sostituire del tutto Xorg, un po' come è successo con systemd che ha sostituito initscripts. Quindi, anche non volessi seguirlo, ti toccherà usarlo prima o poi... :D
Arch Linux - AwesomeWM

Abyssus
Novello Arciere
Messaggi: 116
Iscritto il: 20 dicembre 2012, 19:32
Località: Messina

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Abyssus » 10 febbraio 2013, 18:16

Guarda se non andrà a rompere le pa**e come xorg allora lo userò con tutto il cuore :D
male che vada.....RITORNO A WINDOWS!! XD

Avatar utente
ange
Robin Hood
Messaggi: 1866
Iscritto il: 20 giugno 2012, 23:02
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da ange » 10 febbraio 2013, 21:02

Abyssus ha scritto: Guarda se non andrà a rompere le pa**e come xorg allora lo userò con tutto il cuore :D
male che vada..... RITORNO A WINDOWS!! XD
cito da un commento oneopensource.it La morte ma non il peccato :D
Comunque com'è messo col supporto delle doppie GPU? E consuma meno di Xorg?
Notebook ASUS A52J | Kubuntu 16.04 LTS amd64 | KDE Plasma Desktop
Notebook HP Pavilion G6-1352el | Arch Linux x86_64

Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 10 febbraio 2013, 22:26

ange ha scritto:
Abyssus ha scritto:
Comunque com'è messo col supporto delle doppie GPU? E consuma meno di Xorg?
Al momento non esistono dei driver credibili.
Comunque si tratta di un protocollo e non di un motore grafico, occhio alla differenza.

Avatar utente
ange
Robin Hood
Messaggi: 1866
Iscritto il: 20 giugno 2012, 23:02
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da ange » 11 febbraio 2013, 9:12

Barone Rosso ha scritto:
ange ha scritto:
Abyssus ha scritto:
Comunque com'è messo col supporto delle doppie GPU? E consuma meno di Xorg?
Al momento non esistono dei driver credibili.
Comunque si tratta di un protocollo e non di un motore grafico, occhio alla differenza.
ehm... differenze? Non so cosa cambi davvero. Io avevo capito che qeusto avrebbe sostituito Xorg e mentre Xorg va in crash al momento dello switch tra due schede, volevo sapere se wayland fa lo stesso.
Notebook ASUS A52J | Kubuntu 16.04 LTS amd64 | KDE Plasma Desktop
Notebook HP Pavilion G6-1352el | Arch Linux x86_64

Avatar utente
narco
Arciere
Messaggi: 221
Iscritto il: 6 marzo 2012, 4:01
Località: http://bit.ly/YZwQ4H

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da narco » 11 febbraio 2013, 9:50


Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 11 febbraio 2013, 10:07

ange ha scritto: Io avevo capito che qeusto avrebbe sostituito Xorg e mentre Xorg va in crash al momento dello switch tra due schede, volevo sapere se wayland fa lo stesso.
Devi aspettare che arrivi ad un livello di sviluppo ed usabilità un po migliore di quello che è adesso (ovvero poco sopra lo zero).
Adesso siamo solo alle ipotesi ... un po di pazienza ... e poi potrai testare pure i crash :D .

Avatar utente
ange
Robin Hood
Messaggi: 1866
Iscritto il: 20 giugno 2012, 23:02
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da ange » 11 febbraio 2013, 10:11

hahahahahaha XD Allora attendo
Comunque in rete ho letto molte recensioni positive perciò intuisco che quando sarà pronto sarà molto meglio di Xorg :)
Notebook ASUS A52J | Kubuntu 16.04 LTS amd64 | KDE Plasma Desktop
Notebook HP Pavilion G6-1352el | Arch Linux x86_64

nierro
Little John
Messaggi: 1019
Iscritto il: 19 novembre 2009, 17:51
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da nierro » 11 febbraio 2013, 14:23

Segnalo l'esistenza di questo progetto: http://www.maui-project.org/en/about/maui/ . (italiano per altro)
Ho avuto la possibilità di testarlo con l'alpha build, e beh, wayland funziona; questo significa che è pronto all'utilizzo vero e proprio! Dobbiamo solo aspettare, perchè comunque sarà come per systemd, mi aspetto battaglie epiche un po' ovunque sui forum delle distro, likers vs dislikers :) Ci saranno ancora grasse risate da farsi ahha

Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 11 febbraio 2013, 22:29

nierro ha scritto:Segnalo l'esistenza di questo progetto: http://www.maui-project.org/en/about/maui/ . (italiano per altro)
Ho avuto la possibilità di testarlo con l'alpha build, e beh, wayland funziona; questo significa che è pronto all'utilizzo vero e proprio! Dobbiamo solo aspettare, perchè comunque sarà come per systemd, mi aspetto battaglie epiche un po' ovunque sui forum delle distro, likers vs dislikers :) Ci saranno ancora grasse risate da farsi ahha
Il problema sono i driver.
I driver Nouveau (open source) non sono ancora maturi per funzionare su un sistema al 100%, e quindi ci vogliono dei driver proprietari e su questo Nvidia sembra possibilista mentre di ATI e Intel non si sa nulla.

Ma se le distro cominciano a metterlo nei repositori e la varie fedora ubuntu e suse scassano un po ... forse ci si arriva.

nierro
Little John
Messaggi: 1019
Iscritto il: 19 novembre 2009, 17:51
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da nierro » 11 febbraio 2013, 22:44

Beh ma con calma ci si arriverà. Circa un anno fa (quando avevo aperto il thread) si era pronosticato un annetto. Beh dopo 6 mesi circa era uscita la 1.0. Io penso ci vorranno in realtà almeno un paio d'anni, almeno che effettivamente fedora (red hat) e ubuntu non inizino a spingere verso wayland, il che cambierebbe tutte le carte in tavola.

Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 12 febbraio 2013, 12:00

nierro ha scritto:Beh ma con calma ci si arriverà. Circa un anno fa (quando avevo aperto il thread) si era pronosticato un annetto. Beh dopo 6 mesi circa era uscita la 1.0. Io penso ci vorranno in realtà almeno un paio d'anni, almeno che effettivamente fedora (red hat) e ubuntu non inizino a spingere verso wayland, il che cambierebbe tutte le carte in tavola.
Ubuntu lo sta già facendo, fedora mi sembra più prudente ma lo sta facendo.

Pero devi tener presente che l'abbandono di X11 sarebbe una rottura non indifferente dal mondo Unix, e la cosa rischierebbe di rendere Linux un sistema sempre meno compatibile con Unix.

Ok ci sarebbe il cerotto delle librerie di collegamento fra X11 e Wayland, ma sarebbe sempre un cerotto, e alla fine sarebbe usato solo per far funzionare il software vecchio che nessuno vuole aggiornare.

Da questo punto di vista, secondo me, già il solo systemd è una mezza rottura con Unix (e anche lui tenuto in piedi con qualche cerotto che garantisce la retro-compatibilità)

Avatar utente
KleinerMann
Moderatore
Messaggi: 3784
Iscritto il: 8 gennaio 2011, 20:59
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da KleinerMann » 12 febbraio 2013, 12:20

Barone Rosso ha scritto:Da questo punto di vista, secondo me, già il solo systemd è una mezza rottura con Unix (e anche lui tenuto in piedi con qualche cerotto che garantisce la retro-compatibilità)
non solo secondo te. Non sono molto esperto di questo argomento ma da quel che ho capito, sia systemd sia wayland sono strettamente legati a linux, quindi gli altri kernel opensource sarebbero tagliati fuori nel caso systemd e wayland diventasseto standard de facto. Ad esempio, sempre per sentito dire, mi pare di aver capito che su *BSD non si possono usare. Il problema è che pacchetti come udev e consolekit sono stati completamente soppiantati quindi si dovrà a tutti i costi passare a systemd (senza contare che ad esempio gnome dalla 3.6 necessita di systemd). Se succederà la stessa cosa con wayland la situazione non saràdelle più rosee per i non-linux..

Comunque potrei aver scritto un mare di boiate, la situazione non mi è per nulla chiara... se qualcuno di più esperto mi illuminasse gliene sarei grato a vita :D
Arch Linux - AwesomeWM

Avatar utente
Barone Rosso
Little John
Messaggi: 1249
Iscritto il: 30 agosto 2007, 9:36
Contatta:

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da Barone Rosso » 12 febbraio 2013, 12:37

umby213 ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:Da questo punto di vista, secondo me, già il solo systemd è una mezza rottura con Unix (e anche lui tenuto in piedi con qualche cerotto che garantisce la retro-compatibilità)
non solo secondo te. Non sono molto esperto di questo argomento ma da quel che ho capito, sia systemd sia wayland sono strettamente legati a linux, quindi gli altri kernel opensource sarebbero tagliati fuori nel caso systemd e wayland diventasseto standard de facto. Ad esempio, sempre per sentito dire, mi pare di aver capito che su *BSD non si possono usare. Il problema è che pacchetti come udev e consolekit sono stati completamente soppiantati quindi si dovrà a tutti i costi passare a systemd (senza contare che ad esempio gnome dalla 3.6 necessita di systemd). Se succederà la stessa cosa con wayland la situazione non saràdelle più rosee per i non-linux..

Comunque potrei aver scritto un mare di boiate, la situazione non mi è per nulla chiara... se qualcuno di più esperto mi illuminasse gliene sarei grato a vita :D
La situazione è più o meno questa.

systemd è in grado di far funzionare i deamon systemV (ovvero Unix) ma non viceversa.
La stessa cosa vale per wayland che sara in grado di far funzionare X11 ma non viceversa.


Poi sara il 'mercato' a fare la differenza, ad esempio archlinux ha ormai completamente abbandonato il vecchio init ... anche se formalmente funziona ancora.


Poi quando ci saranno gli utenti che con wayland avranno la console col video-porno 3D di sfondo :) ... voglio vedere chi avrà voglia di tornare a X11.

nierro
Little John
Messaggi: 1019
Iscritto il: 19 novembre 2009, 17:51
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da nierro » 12 febbraio 2013, 13:33

La mia idea è che se systemd e wayland sono un miglioramento, per linux, sta alle altre comunità continuare a svilupparsi software per loro compatibili...cioè mi farebbe piacere che systemd girasse anche su bsd, ma se ciò non è possibile, io mi tengo systemd. E' un netto miglioramento (come lo sarà wayland) rispetto al passato, e le innovazioni portano spesso con sè dei compromessi, che io accetto volentieri. Forse io seguo troppo poco la filosofia unix, scusatemi... :)


Avatar utente
ange
Robin Hood
Messaggi: 1866
Iscritto il: 20 giugno 2012, 23:02
Architettura: x86_64 (64bit)

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da ange » 12 febbraio 2013, 19:07

piccola curiosità: cos'è weston?
fonte: https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
Notebook ASUS A52J | Kubuntu 16.04 LTS amd64 | KDE Plasma Desktop
Notebook HP Pavilion G6-1352el | Arch Linux x86_64

Avatar utente
blacksheep
Novello Arciere
Messaggi: 90
Iscritto il: 12 settembre 2012, 19:21

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da blacksheep » 12 febbraio 2013, 19:25

è il compositor di wayland

wayland è solo una libreria da sola serve solo ad occupare spazio negli hard disk

enzolatina
Little John
Messaggi: 1154
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 22:51
Architettura: x86_64 (64bit)
Località: belluno

Re: Per chiunque volesse testare wayland in live...

Messaggio da enzolatina » 14 febbraio 2013, 7:16

la butto la. per vedere se qualcuno è aggiornato sulla situazione: ieri sera tra gli aggiornamenti in testing ho trovato libegl che mi ha installato wayland come dipendenza, nessuno sa quale siano i piani dei dev al riguardo?
noi siamo arch linux, ogni resistenza è inutile, sarete assimilati

Rispondi